ABC solidnej ściany

Tu można znaleźć zarówno ciekawostki, jak i rzetelną wiedzę
administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

ABC solidnej ściany

Postautor: AdminMZ » 27. sie. 2015, 15:11

ABC solidnej ściany
Budowa ścian to z pewnością najbardziej widoczny etap robót budowlanych. Właściwy dobór materiałów ściennych jest jedną z kluczowych decyzji dotyczącej budowy domu.


ciąg dalszy artykułu: http://www.obud.pl/index,art,11748,inde ... nej_sciany

Awatar użytkownika
Posty: 39
Rejestracja: 18. sie. 2015, 13:01

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Poltergeist » 11. wrz. 2015, 14:01

Aż ciśnienie mi skoczyło po lekturze. Jakość merytoryczna tego artykułu jest IMHO bardzo kontrowersyjna (żeby nie napisać ostrzej). Tak kontrowersyjna, że postanowiłem do Państwa napisać.
Jego autor – Pan Wojciech Rogala, ekspert Stowarzyszenia „Białe murowanie” dokonał porównania wytrzymałości muru z betonu komórkowego do pustaków ceramicznych. To pierwsze porównanie wytrzymałości muru jakie w życiu dane było mi zobaczyć, w którym ściana z betonu komórkowego ma większa wytrzymałość na ściskanie niż ściana z ceramiki. Do tej pory raczej nikt nie odważył się na tak dyskusyjne porównanie i szkoda że Wy zdecydowaliście się taki materiał opublikować na swoich stronach.

Do porównania autor przyjął najwyższą klasę wytrzymałości betonu komórkowego jaka jest dostępna na rynku polskim i stosowana jako ściany nośne nie grubsze niż 25 cm (ściany grubsze z reguły produkowane są o lepszych parametrach termicznych, a co za tym idzie o mniejszych gęstościach, a to z kolei obniża ich wytrzymałość na ściskanie z 4 do 2 MPa). Zaprawa oczywiście workowana i kategoria robót A. wynik fd = 1,43 – nic więcej z betonu komórkowego wycisnąć się nie da.

Do porównania autor przyjął ścianę ceramiczną. Oczywiście klasa 10, chociaż 99% sprzedaży formatu 25 wszystkich producentów to klasa 15. Zaprawa – oczywiście zrobiona na budowie, bo to „we wzorze” pomaga. Jakość robót zapewne B, żeby było „lepiej”. Wynik – 1,22 MPa. Trochę liczyłem i przyznam szczerze że tak niskiego wyniku nie byłem wstanie osiągnąć. Ale pewnie istnieje jakiś najgorszy wariant z którego tak zły wynik da się wyżyłować. Szkoda że autor nie podał źródeł.

Dziwne że autor do porównania nie przyjął ścian ceramicznych działowych. Wówczas fd=0 MPa co stawiało by beton komórkowy w jeszcze lepszym świetle.

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: AdminMZ » 11. wrz. 2015, 14:22

OK! W związku z tak dokładnie opisanymi i zaakcentowanymi wątpliwościami forumowicza Poltergeist zwrócę się z prośbą do autora artykułu o ustosunkowanie się do przedstawionych powyżej wątpliwości.

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: AdminMZ » 14. wrz. 2015, 10:28

Zgodnie z obietnicą zamieszczam odpowiedź autora tekstu - Wojciecha Rogali, eksperta Stowarzyszenia „Białe murowanie”, na zarzuty postawione przez Poltergeista.

Do wyznaczenia obliczeniowej wytrzymałości muru na ściskanie z pustaków ceramicznych posłużono się normą PN-EN 1996-1-1, co jest w wskazane w omawianym tekście.

Posługując się danymi zawartymi w załączniku krajowym (wzór N.A.1) do w/w normy, charakterystyczna wytrzymałość na ściskanie muru z pustaków ceramicznych grupy 2 lub 3 wynosi:

image001.gif
image001.gif (683 bajtów) Przeglądany 37213 razy


W przykładzie porównano mur z pustaków ceramicznych poryzowanych o wytrzymałości 10 MPa, wykonanych na zaprawie zwykłej M5, przygotowanej na budowie. Pustaki ceramiczne poryzowane, według naszych informacji, mają najczęściej grupę 3 elementów murowych. Z tego względu stosownie do tabeli NA.5 współczynnik K wynosi 0,30. Uwzględniając informacje zawarte powyżej uzyskujemy wartość:

image002.gif
image002.gif (946 bajtów) Przeglądany 37213 razy


Z obserwacji budów w szczególności domów jednorodzinnych w Polsce można wywnioskować, że najczęściej stosowana jest zaprawa przygotowana na budowie. Na podstawie tabeli NA.1 współczynnik gM dla opisanych wyżej warunków wynosi 2,0 przy klasie wykonania robót A, jako współczynnik bezpieczeństwa dla muru kategorii I, wykonanej na zaprawie przepisanej.

Z tego względu obliczeniowa wytrzymałość muru na ściskanie wynosi

image003.gif
image003.gif (1.12 KiB) Przeglądany 37213 razy


Porównanie nie miało na celu osłabienia pozycji firm produkujących pustaki ceramiczne (w tym Wienerberger), ale zwrócenie uwagi inwestorom na fakt, że wytrzymałość elementu murowego nie jest wprost proporcjonalna do wytrzymałości muru. W wielu przypadkach elementy murowe silikatowe są zastępowane pustakami ceramicznymi o tej samej klasie wytrzymałości, co może mieć fatalny w skutkach efekt. Lepsza znajomość parametrów dotyczących wytrzymałości muru przez zarówno inwestorów, wykonawców jak i architektów (co również się zdarza), powinna naszym zdaniem leżeć w interesie wszystkich producentów materiałów budowlanych, a tylko skrajne porównanie może dodatkowo zwrócić uwagę na problem tego zjawiska.

W karcie technicznej zamieszczonej pod linkiem http://www.wienerberger.pl/karta-techni ... ko-pw.html prezentowane są znacznie niższe wytrzymałości niż te, które porównaliśmy w artykule.

W karcie technicznej wyrobu o wytrzymałości 7,5 MPa prezentowana jest wytrzymałość charakterystyczna muru na ściskanie (dla klasy 10 MPa) wynosząca 1,6 MPa. Wartość obliczeniowa wytrzymałości muru na ściskanie wynosi wówczas
image004.gif
image004.gif (1.07 KiB) Przeglądany 37213 razy


(zakładając zaprawę przygotowaną fabrycznie), czyli o 23 % mniej, niż wartość prezentowana w artykule, do którego wnoszone są zarzuty.

Awatar użytkownika
Posty: 70
Rejestracja: 08. paź. 2014, 12:53

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: kiniu » 15. wrz. 2015, 9:06

Czyli lekka ściema marketingowa. Nie dziwię się ceramikom.

Awatar użytkownika
Posty: 131
Rejestracja: 10. mar. 2015, 13:04
Lokalizacja: Piotrków Tryb.

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Robot » 15. wrz. 2015, 9:38

kiniu pisze:Czyli lekka ściema marketingowa. Nie dziwię się ceramikom.

Nie rozumiem... Co piszesz człowieku. Dlaczego ściema? Przecież gość uzasadnia szczegółowo!

Awatar użytkownika
Posty: 388
Rejestracja: 19. lis. 2014, 11:30
Lokalizacja: Żmigród

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Julik78 » 18. wrz. 2015, 9:02

Ooo... Widzę, że to temat na "ostro" :)

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: AdminMZ » 18. wrz. 2015, 9:29

Zamieszczam stanowisko, jakie zajął w tej sprawie Mirosław Rzeszutko z Działu Zarządzania Produktem firmy Wienerberger.

Porównanie wytrzymałości przytoczone w powyższym artykule wykazuje wyższą wytrzymałość ścian z betonu komórkowego w stosunku do ścian z pustaków ceramicznych. Efekt taki można osiągnąć porównując ściany z bloczków betonu komórkowego o klasie wytrzymałości najwyższej jaka jest dostępna w powszechnej sprzedaży w Polsce do pustaków ceramicznych o jednej z najniższych klas, jakie w ogóle można spotkać. Gdyby przyjąć analogicznie pustak ceramiczny o najwyższej wytrzymałości na ściskanie (np. klasa 20) murowany na zaprawie M10, to wytrzymałość charakterystyczna muru z niego wzniesionego wyniosła by aż 6,5 MPa. W praktyce na ściany nośne najczęściej stosuje się jednak pustaki ceramiczne w klasie 15 i zaprawę klasy M5, co daje wytrzymałość charakterystyczną muru fk=4,3 MPa (obliczeniowa fd=2,5 MPa). Pomijając nawet sam fakt normowych przeliczeń wytrzymałości murów na ściskanie z obydwu typów elementów murowych, ogólnie wiadomo, że wbrew założeniom przytoczonym przez autora, standardowe ściany ceramiczne mają wyższą wytrzymałości na ściskanie niż te, jakie muruje się z bloczków betonu komórkowego. W praktyce często spotyka się budynki wielokondygnacyjne - aż do 7 kondygnacji - w których funkcję nośną stanowią wyłącznie ściany ceramiczne, co w przypadku ścian z betonu komórkowego byłoby raczej trudne do osiągnięcia.

Awatar użytkownika
Posty: 388
Rejestracja: 19. lis. 2014, 11:30
Lokalizacja: Żmigród

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Julik78 » 01. paź. 2015, 13:30

Dużo czytania, ale nie jestem pewien, czy zrozumiałem. :(

Awatar użytkownika
Posty: 48
Rejestracja: 22. lut. 2015, 23:36

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Lithor » 21. paź. 2015, 14:48

Ja też rozumiem niewiele, ale widać, że panowie się ostro "popstrykali".

Awatar użytkownika
Posty: 227
Rejestracja: 02. mar. 2015, 23:48

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Bum » 28. paź. 2015, 17:32

Jak dla mnie to ci od białego murowania trochę przesadzili z zachwalaniem swojego towaru!

Awatar użytkownika
Posty: 39
Rejestracja: 18. sie. 2015, 13:01

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Poltergeist » 23. lis. 2015, 21:28

Bum pisze:Jak dla mnie to ci od białego murowania trochę przesadzili z zachwalaniem swojego towaru!

Trochę :twisted:

Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:14

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: MadMax » 03. gru. 2015, 13:27

Ale białe materiały nie są takie złe. Dobrze, że je zachwalają :)

Awatar użytkownika
Posty: 40
Rejestracja: 07. maja. 2015, 13:23

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: Radek_Miodek » 04. gru. 2015, 12:16

Każdy z nich z pewnością ma rację. Tak samo każdy będzie zachwalał ten materiał z którym mu się lepiej pracuje. Po prostu nie każdy materiał nadaje się do konkretnego "projektu"

Posty: 58
Rejestracja: 29. cze. 2016, 12:42

Re: ABC solidnej ściany

Postautor: kulik86 » 25. kwie. 2018, 9:45

u mnie w bloku ściany są bardzo cienkie, sąsiad skarżył się na to że nie może spać jak są u mnie znajomi. kupiłem panele z http://ehomuteboards.com/pl/realizacje/ i mam spokój są pieknę i doskonale wygłuszają!

Wróć do Artykuły - komentarze

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Najnowszwe wypowiedzi

Awatar użytkownika
Posty: 1020
Re: Hala namiotowa z przeznaczeniem na magazyn?

data » 28.03.2024, 9:29

Tak się składa, że wiem gdzie możecie się zgłosić po hale namiotowe z przeznaczeniem na magazyn... A dokładnie chodzi mi o stronę https://halenamiotoweuzywane.pl/kategor ...
Awatar użytkownika
Posty: 3016
kosmetyki samochodowe

data » 28.03.2024, 8:47

Kosmetyki do pielęgnacji Waszych pojazdów kupicie w rewelacyjnym sklepie detailingowym https://detailstore.pl/ Oferta tego miejsca skierowana jest do odbiorców detalicznych, studiów auto
Awatar użytkownika
Posty: 210
Re: szampan

data » 28.03.2024, 8:10

Organizacja słodkiego stołu na weselu to strzał w dziesiątkę, który nie tylko dodaje wyjątkowego uroku i elegancji uroczystości, ale także zapewnia niezapomniane doznania smakowe dla
Awatar użytkownika
Posty: 1020
Re: Co na alejki ogrodowe?

data » 28.03.2024, 7:02

Wszystko to naprawdę fajnie wygląda. Ja jeszcze wspomniałabym o takich elementach, jak przykładowo , które też doskonale się mogą sprawdzić. Przede wszystkim ich zaletą jest
Awatar użytkownika
Posty: 391
Re: Kuchnia

data » 27.03.2024, 22:46

Kuchnia to miejsce do którego zdecydowanie warto postawić na solidne meble https://meblezpolski24.pl/kategoria-pro ... i-kuchenne . Polskie meble, kupimy dziś również w krajach UE, takich jak
Awatar użytkownika
Posty: 3016
Re: nowy samochód

data » 27.03.2024, 19:24

Jednym z sposobów na utrzymanie samochodu w bardzo dobrym stanie jest stosowanie odpowiednich środków. W sklepie https://detailstore.pl/ znajdziecie bogaty asortyment kosmetyków samochodowych,
Awatar użytkownika
Posty: 435
Re: klimatyzacja domowa

data » 27.03.2024, 18:43

Planujesz zakup klimatyzacji? To doskonały czas, aby pomyśleć o instalacji przed letnimi upałami. Jeśli wysoka jakość urządzenia i ekspertyza montażowa są dla Ciebie kluczowe, oferta
Awatar użytkownika
Posty: 1060
Re: Sterowanie ogrzewaniem

data » 27.03.2024, 16:21

Szukając profesjonalnych rozwiązań grzewczych do mojej firmy, natrafiłam na ofertę grzałek elektrycznych od producenta Selfa Grzejnictwo Elektryczne S.A. . Ich grzałki galwaniczne są, jak
Awatar użytkownika
Posty: 131
Re: Sport na wakacje

data » 27.03.2024, 15:59

Mój kolega uprawia ten sport i nawet bierze udział w różnych zawodach. No i powiem Wam, że nie jest to takie proste, na jakie wygląda. Trzeba mieć dobrą kondycję, żeby utrzymać się na tej
Awatar użytkownika
Posty: 131
Re: transport

data » 27.03.2024, 15:55

Co do transportu mebli, fortepianów, sprzętu AGD czy innych tego typu rzeczy, to ja polecam jednak firmę Japa&Co. Oni mają duże doświadczenie, także wiedzą, co jak zabezpieczyć, żeby

Eksperci na forum

Awatar użytkownika
Posty: 170
Re: Wymiana ogrzewania

data » 20.04.2023, 14:44

Czas starych systemów grzewczych, opartych na spalaniu paliw kopalnych nieubłaganie dobiega końca. Na szczęście mamy dużo lepszą alternatywę, jaką jest prąd elektryczny. Wbrew obiegowej
Re: Powietrzna pompa ciepła - czy to dobry pomysł?

data » 02.09.2022, 15:35

Czy powietrzna pompa to dobry pomysł? Dane mówią same za siebie! Zachęcam do zapoznania się z krótkim wpisem: https://www.viessmann.pl/pl/prasa/aktua ...
Awatar użytkownika
Posty: 82
Jak czytacie książki, czyli książkowe rytuały

data » 30.09.2021, 9:25

Zapraszam do zamieszczania opisu swoich rytuałów na Najciekawsze opisy zaprezentujemy w nowej audycji na
Co należy przygotować przed ociepleniem poddasza pianą PUR?

data » 23.03.2020, 15:13

Zanim przejdziemy do ocieplania budynku, konieczne jest staranne przygotowanie podłoża, czyli tej warstwy, na którą zostanie nałożona izolacja termiczna. Istnieje cała lista zadań i testów,
Awatar użytkownika
Posty: 60
Re: Aranżacja łazienki

data » 29.12.2019, 17:38

Proponuję minimalistyczną łazienkę, w której półki będą utworzone z karton-gipsu. Blat/półka na umywalkę może być w formie dwóch drewnianych płyt. Całość uzupełni podłużne
Awatar użytkownika
Posty: 33
Re: Ogrzewanie na podczerwień - koszty

data » 03.07.2019, 16:36

Mówiąc o „stratach” w układzie grzewczym powinniśmy odnosić się do ogrzewanego budynku a nie samych urządzeń grzewczych. Celowo pomijam teraz temat źródeł ciepła i ich sprawności.
Kominy przemysłowe

data » 01.10.2018, 11:01

Przedstawiamy zbiór informacji związanych z tematyką kominową dla sektora przemysłowego. Firma Jeremias Systemy Kominowe ma sporo do zaprezentowania w tym temacie. Wiele nietypowych rozwiązań
Awatar użytkownika
Posty: 524
Re: Zanim popełnisz błędy przy budowie domu

data » 30.08.2018, 22:48

Witam Spis treści oraz 50 przykładowych stron jest na https://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ ... adnik.html Nie było dotąd zgłoszeń, by nawet dyletant nie zrozumiał treści, a zakupiło już
Awatar użytkownika
Posty: 15
Re: Ile za ocieplenie?

data » 27.08.2018, 16:51

Nadal aktualny temat, Producenci od tamtej pory raczej nie wymyślili nic nowego godnego uwagi: Kolor ma znaczenie, tak ogólnikowo świadczy o właściwościach danego produktu. Warto się
Awatar użytkownika
Posty: 22
Re: Jak wybrać lokalizację pod budowę domu

data » 14.05.2018, 11:43

Tak jak wspomniano już wcześniej, wybór lokalizacji jest bardzo istotny. Należy dokładnie przemyśleć swoje preferencje, myśląc również o przyszłości. Poza tym warto pamiętać o