Betony wodoszczelne

Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 02. paź. 2014, 11:43

Betony wodoszczelne

Postautor: Czumak » 28. kwie. 2015, 10:18

W jednym z wątków (konkretnie o foliach PE stosowanych jako hydroizolacja) pan Zembrowski napisał:

BDB pisze:P.S. Warto rozwiać kolejny mit: betony wodoszczelne! :evil:


No, to założyłem wątek! :)

Awatar użytkownika
Posty: 388
Rejestracja: 19. lis. 2014, 11:30
Lokalizacja: Żmigród

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Julik78 » 28. kwie. 2015, 10:22

Jest nawet stronka na ten temat http://www.betonywodoszczelne.pl/

Czy wypowiedź pana Zembrowskiego należy traktować, jako stwierdzenie, że nie ma takich betonów?

Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 02. paź. 2014, 11:43

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Czumak » 29. kwie. 2015, 10:42

Ja dokładnie tak ją rozumiem.

Awatar użytkownika
Posty: 96
Rejestracja: 20. kwie. 2015, 10:48

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Styro » 30. kwie. 2015, 9:52

A tu kolejne firmy piszące o takim betonie:
http://pol.sika.com/pl/concrete-redirec ... zelny.html

http://www.tbw.com.pl/oferta/

http://dekobeton.pl/beton-wodoszczelny- ... astosowan/

Artykuł:
[http://ladnydom.pl/budowa/1,107895,15152927,Beton_wodoszczelny.html]

Awatar użytkownika
Posty: 320
Rejestracja: 17. lut. 2015, 21:15

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: armag » 30. kwie. 2015, 10:10

Czumak pisze:Ja dokładnie tak ją rozumiem.


Może chodzi o 100% szczelność, bo w to to ja szczerze mówiąc równie wątpię.

Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 02. paź. 2014, 11:43

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Czumak » 04. maja. 2015, 11:35

W naszym świecie rzadko spotyka się 100%. Pytanie, ile procent byłoby OK?

Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 02. paź. 2014, 13:23

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: RRRWWWCCC » 05. maja. 2015, 13:15

To one w końcu są, czy nie są wodoszczelne. Betony znaczy się :)

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 05. maja. 2015, 15:39

Od ok. 10 lat nadużywa się w kraju terminu „beton wodoszczelny”. Dowodem są podane tutaj linki i kilka innych do firm, które oferują takie betony. Nadużycia te sięgają jeszcze dalej, bo są firmy, które polecają beton wodoszczelny nazywając go w reklamach i ofertach jako: „hydroizolacja bezpowłokowa”. Ba, od kilku lat spotykam mnóstwo projektów, w których architekci dali się wpuścić w maliny i rezygnują z hydroizolacji, traktując beton wodoszczelny jako właśnie hydroizolacja.

Wykorzystuje się tu niewłaściwe tłumaczenie na język polski, w efekcie czego beton wodoszczelny jest przez laików rozumiany jako „wodoszczelny”. Termin ten jest podobnie niewłaściwy i nadużywany jak folia paroizolacyjna - rozumiana przez laików jako „paroizolacja”. Owa paroizolacja zupełnie nieźle przepuszcza parę wodną, jak „beton wodoszczelny” który przepuszcza wodę.

Beton o zmniejszonej nasiąkliwości (taka powinna być poprawna nazwa) klasyfikowany jest w Polskich Normach jako „beton wodoszczelny o klasie W”. Zatem, nie można podawać w projekcie czy opisie, że zastosowano beton wodoszczelny, lecz należy obowiązkowo uściślić literką „W” i cyferką. Technologia takiego betonu jest pozyskana od firmy Quinting Zementol z Niemiec, która to przejęła tę technologię od zbankrutowanej firmy Quinting w roku 2002. Jakość i wielkość zmniejszenia nasiąkliwości betonu zależy od:
- rodzaju, marki i ilości użytego cementu,
- rodzaju i precyzji doboru kruszywa wg krzywej przesiewu,
- temperatury i wilgotności otoczenia podczas prac,
- dokładności i równomierności zagęszczenia mieszanki po ułożeniu,
- rodzaju, klasy i dawkowania domieszek do betonu,
- rodzaju i dawkowania dodatku mikrokrzemionki,
- pielęgnacji betonu po ułożeniu.
Wszystkie te uwarunkowania są niezwykle ważne i są na jednakowym poziomie wymagań, tj. wszystkie muszą być bezwzględnie spełnione. Kompleksowe badania betonu wodoszczelnego zostały przeprowadzone w Bochum w Niemczech w roku 1995 i obejmowały:
- ciepło hydratacji,
- wytrzymałość na ściskanie,
- wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu,
- skurcz,
- wpływ stopnia zagęszczenia.
Uzyskano wówczas następujące wyniki i wnioski:
> Badania wnikania płynów na przykładzie n-butanolu wykazały, głębokość wnikania w beton wykonany w warunkach laboratoryjnych od 25 do 31 mm. Nasiąkliwość była badana na betonie mającym wiek 270 do 320 dni i po 72 godzinach ciągłego kontaktu z płynem.
> Badania nasiąkliwości wodą za pomocą rurki Carstena wykazały nasiąkliwość od 2,12 do 3,38 dm3/m3 bez zagęszczania betonu i od 1,22 do 2,52 dm3/m3 z dodatkowym zagęszczaniem - dla zastosowanego cementu portlandzkiego.
> Badania te zostały skomentowane w Polsce przez Politechnikę Krakowską a odniesiono się do niemieckich norm DIN 1045 i DIN 1048 oraz do polskiej normy PN-88/B-06250.

Technologia betonu o zmniejszonej nasiąkliwości ma na celu uzyskanie betonu o jak największym stopniu szczelności wobec wody. Ku temu stosuje się: odpowiedni cement do wytworzenia betonu, odpowiedni skład kruszywa mieszanki wg krzywej przesiewu, dodatek mikrokrzemionki, domieszki uszczelniające strukturę betonu i opóźniające wiązanie umożliwiające znaczne zagęszczanie betonu, zmniejszony wskaźnik w/c, a także właściwą pielęgnację betonu. Wszystkie te działania mają na celu uzyskanie jak najmniejszych ilości kanalików i por grożących kapilarnym podciąganiem wilgoci, a także na celu wyeliminowanie rys skurczowych, których istnienie kompletnie niweczy odporność betonu na wsiąkanie wody.

Trzeba zauważyć, że zgodnie z wymaganiami normy europejskiej EN PN 934-2:2002 dotyczącej domieszek uszczelniających beton, mają one za zadanie zmniejszyć podciąganie kapilarne betonu 90-dniowego w porównaniu z betonem wzorcowym o minimum 40 %, (nie zmniejszając przy tym wytrzymałości na ściskanie więcej niż o 15 % i nie zwiększając zawartości powietrza w mieszance więcej niż 2%). Z tego wynika, że dzięki domieszkom uzyskuje się znaczne zmniejszenie nasiąkliwości betonu, ale nie wyeliminowanie wsiąkania wody.

Beton tzw. wodoszczelny (jak wynika z badań) posiada swoją nasiąkliwość. Podczas badań obciążenia płynami trwają zaledwie 72 godziny. Zatem, beton poddany nieskończonemu kontaktowi z wodą. nigdy nie jest nienasiąkliwy. Owszem, w całej masie płyty betonu znacznej grubości można uzyskać przez pewien czas cechy. nieprzepuszczalności dla wody, ale nie zmienia to faktu, że jakaś część warstwy będzie stale nasiąknięta wodą i będzie się zwiększać - tym szybciej, im mniej rygorystycznie przestrzegano wymagań, które podałem na wstępie.

Rysy skurczowe w betonie są niezwykle trudne do wyeliminowania i istnienie chociażby jednej, powoduje stopniową migrację wody w głąb płyty i w efekcie kapilarne podciąganie przez całą warstwę.

Przybliżę coś mało znanego w społeczeństwie. Otóż, głębokość penetracji wody w betonie jest miarą stosowaną w ocenie normowego stopnia wodoszczelności wg PN-88/B-06250 oraz w ocenie betonu według normy niemieckiej DIN 1048/5. Polska norma rozróżnia 6 stopni wodoszczelności (od W2 do W12) i takie są u nas produkowane betony i stosowane, zaś niemiecka owa norma rozróżnia tylko dwie grupy betonów: betony wodoszczelne i nie wodoszczelne. Kryterium do kwalifikacji betonu wg polskiej i niemieckiej normy, jest głębokość penetracji wody wywołana ściśle ustalonym reżimem obciążenia badanych próbek betonu wodą pod ciśnieniem. Norma niemiecka uznaje beton za tzw. wodoszczelny, gdy stwierdzona w badaniu głębokość penetracji wody jest nie większa niż 50 mm. Porównując to z krajowym stopniem wodoszczelności wg normy, granica między betonem tzw. wodoszczelnym a nie wodoszczelnym odpowiada stopniowi W18. Oznacza to ni mniej ni więcej, że wszystkie polskie betony tzw. wodoszczelne mające klasę od W2 do W12 nie należą do betonów tzw. wodoszczelnych wg normy niemieckiej!

Na koniec dodam, że nie ma betonu o klasie Wnieskończoność, a tylko taki można uznać za wodoszczelny w pełnym tego słowa znaczeniu. Jako ciekawostkę podam, że podczas budowy kanału La Manche zastosowano beton W60. Inną ciekawostką niechaj będzie fakt, iż wg niemieckich wytycznych budowlanych do projektowania i wykonawstwa: wszystkie betony tzw. wodoszczelne muszą być pokryte hydroizolacją zależną od stopnia atakowania wodą w gruncie.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:14

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: MadMax » 06. maja. 2015, 11:56

Uważam, że redakcja Obudu powinna ten pana tekst mocno wyeksponować.

Awatar użytkownika
Posty: 229
Rejestracja: 03. gru. 2014, 13:05
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Mathir » 08. maja. 2015, 9:38

Faktycznie fajnie pan Zembrowski to wszystko wytłumaczył :)

Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:14

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: MadMax » 12. maja. 2015, 10:46

Ale naszła mnie taka wątpliwość... Czy falochronów nie buduje się przypadkowo z takich wodoszczelnych betonów?

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 12. maja. 2015, 12:22

Nie.
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 173
Rejestracja: 07. paź. 2014, 9:56

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Botulin » 14. maja. 2015, 10:44

Czy to jest jedna z takich stron, na której nie mówi się całej prawdy?
[http://www.tbw.com.pl/oferta/]

Mają dużo wykonanych realizacji. Gdyby nie działało to mieliby dużo reklamacji.

[http://www.tbw.com.pl/realizacje/]

Aby wkleić w okienko wyszukiwania trzeba usunąć nawiasy kwadratowe. Nie chciałem robić linka :)

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 14. maja. 2015, 14:06

Żadna firma nie ujawni ilości reklamacji. Do tych informacji można dojść, ale trzeba sporo wysiłku. Wśród firm wykonawczych jest wiele takich, gdzie są powołane specjalne działy do obsługi reklamacji. Od różnych szefów firm słyszę, że obsługa reklamacji zżera nawet 30% zysków rocznych. Nazw nie podam, ale wśród większych firm zauważam wyraźny trend na zwiększenie jakości robót oraz podniesienia poziomu wiedzy zawodowej kadry technicznej, by zmniejszyć ilość reklamacji. Dam przykład tylko jednej takiej firmy. Dwa lata temu wydali na moje wykłady szkoleniowe prawie 90 tys. zł w ciągu roku, a już rok później koszty na reklamacje spadły o 600 tys. zł a w tym roku o ponad 1,5 mln zł. Obecnie trwają przygotowania do kolejnej serii szkoleń, bo zatrudniono nowych pracowników a starym potrzebne odświeżenie wiedzy.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 8
Rejestracja: 14. maja. 2015, 18:42

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: greifswald951 » 14. maja. 2015, 18:57

@BDB.

Panie Jerzy.

Wszystko fajnie, tylko udowadnia Pan, że nie istnieje wcale materiał wodoszczelny (faktycznie słownikowo tak jest, ale czy to ma użytkowy sens, podobnie nie można narysować idealnego okręgu- jednak praktycznie każdy powie, że narysował okrąg a nie prawie okrąg). Ponieważ, żaden materiał poddany jak Pan określił ciśnieniem W nieskończoność, nie przetrwa próby szczelności. Tak więc nie ma też materiałów ogniochronnych- bo przy przyłożeniu odpowiednio wysokiej temperatury ognia- każdy materiał zostanie zniszczony.

Określenie beton wodoszczelny funkcjonuje w branży bardziej jako określenie, że poprzez zastosowanie określonych technik i rygorów dla zapewnienia szczelności konstrukcji W OKREŚLONYCH WARUNKACH WODNYCH, nie ma potrzeby stosowania "czarnej wanny" lub uszczelnień strukturalnych (Xypex- rewelacyjny, ale drogi, Penetron lub Hydrostop) dla uzyskania wieloletniej szczelności.

Serdecznie pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 15. maja. 2015, 13:07

Ostatni akapit Pana wypowiedzi obrazuje całe zło i bezmyślność w hydroizolacjach. Coraz częściej i gęściej spotykam bezmyślność projektantów sprowadzoną do absurdu. Przewidują w swoich projektach "beton wodoszczelny" i traktują go jako hydroizolacja! Spotykam już projekty z tarasami, w których szlichta spadkowa przewidziana jest z "betonu wodoszczelnego" jako hydroizolacja. Czym się to kończy? Reklamacjami i pozwami do sądu od kupujących mieszkania i domy z takimi "wynalazkami".
Już dosłownie plagą jest projektowanie posadowienia budynków na płytach z "betonu wodoszczelnego". Oczywiście - służy on jako hydroizolacja. Ba, niektórzy dostawcy tbw reklamują się że dostarczają hydroizolacji bezpowłokowej - czyli hydroizolacji bez hydroizolacji. Potem mam zgłoszenia i wołanie o pomoc w rozwiązaniu problemu, bo całe posadzki w garażach podziemnych stoją w wodzie.

Wszystko to woła o pomstę do nieba, a prosperuje na zasadzie, że to projektant odpowiada za rozwiązania, a nie dostawcy technologii. Projektant jest ubezpieczony i w razie roszczeń z polisy mu zdejmują. Tracą towarzystwa ubezpieczeniowe, choć łatwo można odrzucić te reklamacje, bowiem nie są wynikiem błędu lecz bezmyślności czyli braku wiedzy o elementarzu fizyki budowli. Można ubezpieczyć się od błędu, ale nie od braku wiedzy czyli głupoty. Firmy ubezpieczeniowe jeszcze nie wiedzą o tym, ale się dowiedzą i skończy się partyzantka w hydroizolacjach.

Skuteczną hydroizolację mogą zapewnić wyłącznie materiały powłokowe, a nie strukturalne. O ile preparatami strukturalnymi można wywołać nieprzepuszczalność wodzie, to tylko i wyłącznie na niewielkich powierzchniach i wyłącznie w ściśle określonych warunkach fizycznych. Przyczyną jest fizyczna praca elementów betonowych spowodowana rozszerzalnością termiczną i skurczem. Jeśli ktoś liczy na skuteczność hydroizolacji strukturalnych, to najpierw powinien wyeliminować skurcz i rozszerzalność termiczną. Jeśli tego dokona, to otrzyma Nobla i przejdzie do historii jako największy odkrywca, przy którym Einstein to przedszkolak.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 8
Rejestracja: 14. maja. 2015, 18:42

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: greifswald951 » 15. maja. 2015, 17:17

Panie Jerzy




„Ostatni akapit Pana wypowiedzi obrazuje całe zło i bezmyślność w hydroizolacjach.”

Proszę o konkrety, co w moim ostatnim akapicie jest nieprawdą.

„ Coraz częściej i gęściej spotykam bezmyślność projektantów sprowadzoną do absurdu. Przewidują w swoich projektach "beton wodoszczelny" i traktują go jako hydroizolacja! Spotykam już projekty z tarasami, w których szlichta spadkowa przewidziana jest z "betonu wodoszczelnego" jako hydroizolacja.”

Proszę nie stosować wobec mnie tego typu chwytów erystycznych (opisanych już przez Schopenhauera w Erystyce).

Jeżeli grubość elementu ma mniej niż 25 cm (niektórzy dopuszczają trochę mniej), to nie ma mowy o „betonie wodoszczelnym” i żadna firma typu: TBW, Norma-Bud, czy Inject- Group, nie zaproponuje uszczelnienia szlichty spadkowej w takiej formie.

I tak owszem czołowe firmy tbw położyły, kładą i będą kłaść wiele budów, ale nie dlatego, że technologia jest zła- tylko ludzie ją wykonujący (szczególnie w Polsce). Podobnie jest w innych firmach stosujących inne technologie. Cieknie wszystkim, czy to jest o zgrozo Voltex, papa, czy nawet xypex i preprufe. Czy jest to dowód złej technologii- nie jest to dowód, że ludzie się na tym nie znają lub nie potrafią właściwie wykonać- tak jak w podanym przez Pana przykładzie z szlichtą tarasu.

Czy da się zrobić szczelną konstrukcję z tzw: „betonu wodoszczelnego”- tak da się, gdyby się nie dało, to obecnie w Warszawie nie królowałaby właśnie „biała wanna” (Proszę sobie ściągnąć np.: raport o obrotach Norma-bud, jeżeli dobrze pamiętam to w ok. roku 2010- było to ok. 10 mln zł, zysk deklarowany ok. 2 mln zł).




„Ba, niektórzy dostawcy tbw reklamują się że dostarczają hydroizolacji bezpowłokowej - czyli hydroizolacji bez hydroizolacji. Potem mam zgłoszenia i wołanie o pomoc w rozwiązaniu problemu, bo całe posadzki w garażach podziemnych stoją w wodzie.”

Podstawowy błąd to wykonywanie szlichty na płycie fundamentowej a nie zacieranie betonu płyty na gotowo. (Bez względu na rodzaj hydroizolacji). Nię będę rozwijał tematu- bo chyba będę zrozumiany.


„Wszystko to woła o pomstę do nieba, a prosperuje na zasadzie, że to projektant odpowiada za rozwiązania, a nie dostawcy technologii.”

Tak odpowiada projektant ze strony firmy hydroizolacyjnej (czyli faktycznie firma hydroizolacyjna), bo:
a) zmienia układ działek roboczych
b) wpływa na recepturę mieszanki
c) ustala uszczelnienia przerw i dylatacji, itd.



„Skuteczną hydroizolację mogą zapewnić wyłącznie materiały powłokowe, a nie strukturalne.”

Przepraszam za słowa, ale teraz napisał Pan bzdurę.
Materiały strukturalne w rodzaju betonu z Xypexem (materiał krystalizujący) zapewniają szczelność.


„ Jeśli ktoś liczy na skuteczność hydroizolacji strukturalnych, to najpierw powinien wyeliminować skurcz i rozszerzalność termiczną.”

Wcale nie ma potrzeby ELIMINACJI SKURCZU I ROZSZERZALNOŚCI TERMICZNEJ , wystarczy ją ograniczyć

Serdecznie pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Posty: 227
Rejestracja: 02. mar. 2015, 23:48

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Bum » 15. maja. 2015, 19:34

Zdaje się, że BDB trafił na godnego przeciwnika :mrgreen:
Z fascynacją będę śledził ten wątek.

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 16. maja. 2015, 0:05

Panie greifswald951
Chyba nie wczytał się Pan w to co napisałem. A gdzie napisałem, że Pana ostatni akapit zawiera nieprawdę? Jest dokładnie odwrotnie i na to zwróciłem uwagę podając przykłady absurdalnych projektów z użyciem tbw zastępujących hydroizolację. Jeśli coś napisałem niejasno, to precyzuję: beton tzw. wodoszczelny w wydaniu W8 czy W12 nie może stanowić hydroizolacji. Nie ma żadnego znaczenia grubość płyty, ponieważ w strefie wsiąkania wody znajduje się zbrojenie płyt, które powinno być chronione przed korozją. Wody gruntowe, to nie wody destylowane i są bardziej lub mniej agresywne nie tylko wobec stali, ale także wobec cementu. Jeśli się weźmie pod uwagę, że w płytach są szczeliny dylatacyjne oraz przerwy robocze, to nie ma rozwiązania skutecznego do ich uszczelnienia nawet przy niewielkim ciśnieniu hydrostatycznym. Proponowane różne wkładki czy taśmy są wyłącznie opóźniaczami wnikania wody, a nie blokadą przeciwwodną, bo ich zadaniem jest wydłużenie a nie wyeliminowanie drogi przenikania wody.

Jak napisałem wcześniej, tbw uzyskiwany laboratoryjnie, a stosowany na budowach krajowych, to dwa różne betony. Pielęgnacja tbw na naszych budowach każe zapomnieć, że tbw tworzy beton wodoszczelny. Rysy skurczowe i naprężenia termiczne w grubych płytach, to oddzielny temat, wymagający dłuższego wywodu. O zapisach umów dostawców tbw na razie przemilczę - jeśli przy tbw się Pan obraca, to wie o czym mówię.

Nie mam żadnych powodów, by deklasować tbw czy jakiekolwiek inne technologie, ani preferować hydroizolacje powłokowe. Oceniam je wszystkie wyłącznie w aspekcie poprawności rozwiązań projektowych.

Jeśli piszę o projektantach, to mam na myśli nie dostawców tbw, a projektantów w rozumieniu Prawa Budowlanego czyli autorów projektów budowlanych. To oni odpowiadają za projekt i potem za realizację, bo wykonują nadzór autorski i jeśli zgadzają się na odstępstwa lub sami w projekcie przewidują tbw, to biorą na siebie pełną odpowiedzialność za realizację inwestycji. To co proponuje dostawca tbw to nie jest projekt, a doradztwo dostawcy i nie ma żadnej mocy prawnej - propozycja dla projektanta i inspektora nadzoru - nic więcej.

Prawdą jest, że w praktyce mnóstwo przecieków jest spowodowanych niewłaściwym wykonawstwem i nie przestrzeganiem technologii prac przez wykonawców, ale są też i błędy projektowe w postaci rezygnacji z hydroizolacji na rzecz tbw czy bentonitów, które też hydroizolacjami nie są. Zaraz się odezwą miłośnicy bentonitów. Chętnie podyskutuję, ale proszę założyć oddzielny wątek, bo to temat rzeka.

Pisze Pan, że
„Czy da się zrobić szczelną konstrukcję z tzw: „betonu wodoszczelnego”- tak da się, gdyby się nie dało, to obecnie w Warszawie nie królowałaby właśnie „biała wanna” (Proszę sobie ściągnąć np.: raport o obrotach Norma-bud, jeżeli dobrze pamiętam to w ok. roku 2010- było to ok. 10 mln zł, zysk deklarowany ok. 2 mln zł).”
To jest waśnie zagrywka erystyczna, ponieważ ani ilość sprzedaży, ani wielkość obrotów czy zysku nie świadczy o poprawności rozwiązań a jedynie o prężnym czy skutecznym marketingu. O poprawności decyduje wiedza oparta o fizykę budowli czyli badania i pomiary oraz analizy technologiczne. Te są jednoznaczne zarówno jeśli chodzi o badania laboratoryjne, jak i in-situ. Beton nazywany w kraju wodoszczelnym o największym wyróżniku W12 nie mieści się w klasyfikacji betonów tzw. wodoszczelnych w Niemczech, gdzie ten poziom zaczyna się od W18 - pisałem o tym. Nawet zakładając absolutnie bez błędów wykonanie betonu W12 i proponowanie na rynku niemieckim jako wodoszczelnego, tylko ich rozśmiesza, czego byłem świadkiem jak ujrzeli projekt budowlany polskiego architekta.

Jeśli jest Pan entuzjastą tbw (tak to rozumiem), to proszę pamiętać, że nie piszemy o teoriach, lecz o praktyce wykonawczej. Architekci stosują te technologie w większości bezkrytycznie - przykłady dawałem i mogę podać konkretne i kuriozalne rozwiązania proponowane w projektach i tego skutki. Kilka tygodni temu, na jednej z dużych budów (hotel i galeria) zalewa totalnie całą płytę wykonaną jako W12 grubości od 80 do 160 cm w podziemiu. Parcie wody gruntowej wynosi 270 cm. Opracowałem im technologię naprawy, ale koszt wyniósł 1,6 mln zł netto, czego inwestor nawet nie chciał słuchać, bo był przygotowany na max. 300 tys. zł. Na naradzie więc architekt (będący autorem tego projektu) zaproponował, by na tę płytę położyć membranę kubełkową a w płycie wykonać lokalne wpusty i wodę wypompowywać na zewnątrz, zaś na membranie wykonać dodatkową płytę jezdną grubości 10 cm jako posadzkę. Czyli przez czas życia budynku, woda będzie zbierana z przestrzeni między płyą a membraną i pompowana. Teraz trwają rozważania inwestora co dalej. Ja oczywiście, wyśmiałem propozycję. Ten przykład wcale nie jest odosobniony. W praktyce, nikt takich przypadków nie rozgłasza a architekci dalej uważają tbw jako hydroizolację, co wcale nie dziwi, bo o fizyce budowli w większości mają tylko mgliste pojęcie.

Jeśli jest Pan zainteresowany, mogę podać publikacje zamieszczające wyniki badań betonów tbw. Tu nie zamieszczałem z uwagi na trudność i obszerność w ich studiowaniu oraz treści rozumiane wyłącznie przez specjalistów. Tu mamy forum ogólne, a nie specjalistów.

dopisuję: Nie jestem przeciwnikiem tbw ale oczekuję, że architekt będzie konsultował każdy przypadek i nie traktował tbw jako substytut hydroizolacji.
Pozdrawiam,
Ostatnio zmieniony 16. maja. 2015, 0:41 przez BDB, łącznie zmieniany 2 razy
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 2
Rejestracja: 15. maja. 2015, 23:19

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: nfrk » 16. maja. 2015, 0:16

Witam wszystkich,
trafiłem na to forum ponieważ szukam informacji na temat szczelności betonu itp. A ogólniej to chodzi o to że za 2 miesiące będę zaczynał budowę domu częściowo podpiwniczonego i piwnicę chce zrobić z materiału odpornego na przenikanie wody. Kupiłem działkę która wydawała mi się sucha, jest to teren piaszczysty, bez gliny czy jakiś innych ciężkich ziem, ale nie do końca bo przy bardziej mokrych latach poziom wod gruntowych jest wysoko, jest to po części spowodowane tym ze na całym terenie jest z pewnym spadkiem(okolu 1 m różnicy wysokości na 50/60m), i woda z tych wyższych parit spływa niżej aż trafi do malej rzeczki po drodze pokonując moje osiedle gdzie mam działkę. Sąsiedzi co posiadają piwnicę odradzali mi robienie piwnicy ponieważ raz na 4-5 lat maja problemy w postaci wody po kostki i nawet więcej co niektórzy najgorzej na wiosnę przy roztopach.
Stad moje zainteresowanie tymi betonem, czy on by się sprawdził w moim przypadku? Piwnica będzie biała wymiar około 8m na 6m i będzie gdzieś około 1,5m w ziemi. Dzwoniąc do jednej z firmy powiedzieli mi ze jak najbardziej taki beton się nada, i ze nie trzeba robić dodatkowych izolacji, ściany z posadzką po 25 cm z betony B25 wodoszczelnego W8+ oczywiście porządne wykonanie. Nie znam nikogo kto by miał z tego materiału piwnicę. Bedze wdzięczny za wypowiedz specjalistów w tej dziedzinie, jestem z Podkarpacia,
pozdrawiam

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: BDB » 16. maja. 2015, 0:44

Tylko poprawnie zaprojektowana i wykonana hydroizolacja spowodouje, że w piwnicy będzie sucho. Tyle ogólnie. Każdy przypadek jest inny i każdy wymaga oddzielnego rozpatrzenia
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 8
Rejestracja: 14. maja. 2015, 18:42

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: greifswald951 » 17. maja. 2015, 16:09

Panie Jerzy:

„Jeśli coś napisałem niejasno, to precyzuję: beton tzw. wodoszczelny w wydaniu W8 czy W12 nie może stanowić hydroizolacji. Nie ma żadnego znaczenia grubość płyty, ponieważ w strefie wsiąkania wody znajduje się zbrojenie płyt, które powinno być chronione przed korozją.”


I z wcześniejszego wpisu:
„Norma niemiecka uznaje beton za tzw. wodoszczelny, gdy stwierdzona w badaniu głębokość penetracji wody jest nie większa niż 50 mm. Porównując to z krajowym stopniem wodoszczelności wg normy, granica między betonem tzw. wodoszczelnym a nie wodoszczelnym odpowiada stopniowi W18.”
Tyle teorii, a teraz rzeczywistość.
Panie Jerzy, jeżeli beton ma wodoszczelność W8, to oznacza, że na budowie, aby konstrukcja była pod takim ciśnieniem wody musiałaby być głęboka na 80 m. W skrócie- W8 ciśnienie 0,8 MPa czyli 8 barów- ok. 8 atm- ok. 80 mb. Dla takich też wartości ciśnienia podawane są głębokości wnikania ok. 50 mm w głąb próbki.
A co z rzeczywistą konstrukcją, która ma 1, 2 kondygnacje podziemne? Ciśnienie wtedy wynosi (2m słupa wody- 8 m słupa wody). Więc- rzeczywiste ciśnienie działające na konstrukcję, jest 40 do 10 razy mniejsze. Wynika z tego, że głębokość wnikania wody w konstrukcję też nie będzie wynosić 50 mm, tylko odpowiednio mniej (nie jest to zależność liniowa, więc nie napiszę ile to dokładnie będzie). (Już mi się nie chce przekładać tego na te W18)
Wniosek z tego taki, że zbrojenie nie będzie w strefie wsiąkania wody.

„Jeśli się weźmie pod uwagę, że w płytach są szczeliny dylatacyjne oraz przerwy robocze, to nie ma rozwiązania skutecznego do ich uszczelnienia nawet przy niewielkim ciśnieniu hydrostatycznym.”

A co z uszczelnianiem za pomocą iniekcji np.: zamków ścian szczelinowych? (Nie będę się specjalnie rozwijał, bo książki nie piszę)

„Jak napisałem wcześniej, tbw uzyskiwany laboratoryjnie, a stosowany na budowach krajowych, to dwa różne betony. Pielęgnacja tbw na naszych budowach każe zapomnieć, że tbw tworzy beton wodoszczelny. Rysy skurczowe i naprężenia termiczne w grubych płytach, to oddzielny temat, wymagający dłuższego wywodu. O zapisach umów dostawców tbw na razie przemilczę - jeśli przy tbw się Pan obraca, to wie o czym mówię.”

Niestety polski rynek budowlany jest pod względem jakości wykonawstwa konstrukcyjnego fatalny, ale to jak wcześniej pisałem nie obciąża technologii, tylko wykonawców. („Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka stanowi truciznę”- źle podany lek nie oznacza, że to lek jest zły- tylko lekarz, podający).


„Jeśli piszę o projektantach, to mam na myśli nie dostawców tbw, a projektantów w rozumieniu Prawa Budowlanego czyli autorów projektów budowlanych.”
Nie spotkałem jeszcze dobrego projektu tbw, sporządzonego przez projektanta spoza firm tbw.
„To oni odpowiadają za projekt i potem za realizację, bo wykonują nadzór autorski i jeśli zgadzają się na odstępstwa lub sami w projekcie przewidują tbw, to biorą na siebie pełną odpowiedzialność za realizację inwestycji. To co proponuje dostawca tbw to nie jest projekt, a doradztwo dostawcy i nie ma żadnej mocy prawnej. „
Mam moc prawną na mocy prawa cywilnego. GW w razie wystapienia przecieków, nie będzie walczył z projektantem, tylko na mocy gwarancji z firmami tbw. Z prostego powodu: projektant nie ma takich pieniędzy, aby z niego ściągać, a z firm tbw jeszcze się da.


„Pisze Pan, że
„Czy da się zrobić szczelną konstrukcję z tzw: „betonu wodoszczelnego”- tak da się, gdyby się nie dało, to obecnie w Warszawie nie królowałaby właśnie „biała wanna” (Proszę sobie ściągnąć np.: raport o obrotach Norma-bud, jeżeli dobrze pamiętam to w ok. roku 2010- było to ok. 10 mln zł, zysk deklarowany ok. 2 mln zł).”
To jest waśnie zagrywka erystyczna, ponieważ ani ilość sprzedaży, ani wielkość obrotów czy zysku nie świadczy o poprawności rozwiązań a jedynie o prężnym czy skutecznym marketingu. „


Owszem jest to jedna z zagrywek erystycznych, jednak nie dałem rady jej uniknąć.
Prężny marketing nic by nie dał, gdyby ta izolacja nie była skuteczna i w miarę tania+ co najważniejsze, w przypadku wystąpienia usterek łatwa do naprawy (Co niestety w przypadku powielanych błędów jak ściany bliźniacze przy dylatacjach i wspominane wcześniej wykonywanie dodatkowych szlich a nie betonów zacieranych na gotowo- łatwe nie jest. Ale to są „błędy” projektantów, które powodują problemy w przypadku usterek niezależnie od rodzaju izolacji.)


„Nawet zakładając absolutnie bez błędów wykonanie betonu W12 i proponowanie na rynku niemieckim jako wodoszczelnego, tylko ich rozśmiesza, czego byłem świadkiem jak ujrzeli projekt budowlany polskiego architekta.”

Bardziej ich rozśmieszyłby pewnie stan projektowania stali (ilość zbrojenia na m2).


„Jeśli jest Pan entuzjastą tbw (tak to rozumiem), to proszę pamiętać, że nie piszemy o teoriach, lecz o praktyce wykonawczej.”


Ściślej jestem zwolennikiem technologii tbw w połączeniu z materiałami krystalizującymi. (Choć obecnie pracuję w „powłokówce”)
Piszemy i o teoriach i o praktyce. Technologia jest dobra, ale polscy robotnicy nie są „niemieckimi robotnikami” (Ponownie mogę wpisać tekst o dobrym leku i złym podaniu).
To że polska biała wanna (pogardliwe określenie czeskie lub słowackie) to nie właściwa niemiecka biała wanna (mimo np.: powiazań Quinting i TBW), oraz polskie wykonawstwo, to nie niemieckie wykonawstwo- to inna bajka.


„dopisuję: „Nie jestem przeciwnikiem tbw ale oczekuję, że architekt będzie konsultował każdy przypadek i nie traktował tbw jako substytut hydroizolacji.”

Projekt hydroizolacji w systemie tbw, odpowiedzialnie (i to nie zawsze) wykonają tylko ludzie z TBW, Normabud, Injectgroup (może coś się jeszcze znajdzie). Każdy kto tylko o nim czytał- na bank go „spieprzy”. Do dzisiaj pamiętam projekt projektantki z Jordahla.


Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Posty: 8
Rejestracja: 14. maja. 2015, 18:42

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: greifswald951 » 17. maja. 2015, 19:07

nfrk pisze:Witam wszystkich,
trafiłem na to forum ponieważ szukam informacji na temat szczelności betonu itp. A ogólniej to chodzi o to że za 2 miesiące będę zaczynał budowę domu częściowo podpiwniczonego i piwnicę chce zrobić z materiału odpornego na przenikanie wody. Kupiłem działkę która wydawała mi się sucha, jest to teren piaszczysty, bez gliny czy jakiś innych ciężkich ziem, ale nie do końca bo przy bardziej mokrych latach poziom wod gruntowych jest wysoko, jest to po części spowodowane tym ze na całym terenie jest z pewnym spadkiem(okolu 1 m różnicy wysokości na 50/60m), i woda z tych wyższych parit spływa niżej aż trafi do malej rzeczki po drodze pokonując moje osiedle gdzie mam działkę. Sąsiedzi co posiadają piwnicę odradzali mi robienie piwnicy ponieważ raz na 4-5 lat maja problemy w postaci wody po kostki i nawet więcej co niektórzy najgorzej na wiosnę przy roztopach.
Stad moje zainteresowanie tymi betonem, czy on by się sprawdził w moim przypadku? Piwnica będzie biała wymiar około 8m na 6m i będzie gdzieś około 1,5m w ziemi. Dzwoniąc do jednej z firmy powiedzieli mi ze jak najbardziej taki beton się nada, i ze nie trzeba robić dodatkowych izolacji, ściany z posadzką po 25 cm z betony B25 wodoszczelnego W8+ oczywiście porządne wykonanie. Nie znam nikogo kto by miał z tego materiału piwnicę. Bedze wdzięczny za wypowiedz specjalistów w tej dziedzinie, jestem z Podkarpacia,
pozdrawiam


Generalnie nie zajmowałem się domkami, ale dam kilka wskazówek.

Podkarpacia nie znam, ale odradzałbym wyłączne uszczelnienie w tbw. Sądzę, że nie znajdzie Pan wykonawcy, który wykona to właściwie, nie zedrze z pana skóry i da gwarancję. (Jeden z Krakowa pewnie zrobi to właściwie i da gwarancję, ale albo nie weźmie takiej małej fuchy, albo da panu taką stawkę, żeby sam pan zrezygnował)

Proponuję w takim przypadku nieco odwrócić rolę:
Należy szukać nie technologii uszczelnienia i materiałów, ale wykonawcy. Niech to wykonawca wykona izolację na materiałach, które zna (próbować wymóc „gwarancję szczelności”).

Dodatkowo zastosować elementy tbw (bo cóż da świetnie wykonana izolacja np.: z pap, jeżeli beton popęka w pajęczynę i jedna mała dziurka sprawi, że woda będzie się rozpływała po kilkudziesięciu mb rys?), które są niezbyt obciążające ekonomicznie (nie znam pana możliwości, więc trochę wróżę z fusów- proszę moje rady traktować jako „lampki kontrolne” a nie drogowskazy

A co mi tam mam urlop, to „se popisze”.

Mam nadzieję, że ten opis się nie „rozniesie” i nie będę autorem „pseudo białej wanny”- podkreślam- to są tylko elementy, które warto zastosować, bo nie generują dużych kosztów, a pomogą zachować lepszą strukturę betonu.

a) pod płytą fundamentową rozłożyć 2 warstwy folii PE 0,2 mm jako łożysko ślizgowe (rolka ma 100 m2- koszt pewnie z 50 zł) (edit: Pozostaje jednak kwestia właściwej hydroizolacji i czy nie będzie się to gryźć z folią, czy styropianem na bokach przegłębień

b) boki przegłębień (jeżeli są- pewnie nie ma) obłożyć styropianem grubości 3-5cm (należy pamiętać o poszerzeniu wykopów lub chudziaka

c) Otulina dolnej siatki zbrojeniowej-min. 5 cm na chudziaku, 7 cm na zagęszczonym gruncie. (Koszt- ewentualne większe betoniaki- nie oszacuję, ale to raczej kilkadziesiąt zł)

d) Dozbrojenie ewentualnych naroży wklęsłych prętami diagonalnymi (na dolnej i pod górną siatką)
Formalnie są to pręty fi 12 długości 1,5m po 5 sztuk co ok. 10 cm, ale praktycznie wystarczą nawet 3 pręty długości 1m i średnic 8- 16mm (przejść pewnie nie ma). (Koszty- tylko robocizna, bo materiał- odpadki)

e) Mieszanka- cóż praktycznie osobie spoza branży mogę poradzić, żeby w betoniarni dali mieszankę, która była akceptowana do „białej wanny” (Koszt m3 mieszanki wzrośnie, ale przy takiej ilości, to nie są duże pieniądze)

f) betonowanie- wymusić na wykonawcy dowibrowanie płyty łatą wibracyjną o głębokości oddziaływania min. 15 cm (podkarpacie- pewnie będzie trudno i wykonawca będzie kręcił głową: „kto panu tak doradził- to niepotrzebne, wystarczy zwykły wibrator i jeszcze przy 48 m2”)

g) pielęgnacja- lać wodę przez 2 tygodnie- pierwsze 3 dni przykryta folią i cały czas w wodzie. Przy takiej powierzchni można zalać całość na 2 cm- 1m3 wody (jeżeli połączenie z ścianą jest uszczelniane np.: blachą

h) połączenie płyty ze ścianą- tu materiał już trochę by kosztował.

i) ściany- (za dużo tego, żeby opisywać szczegóły), w skrócie- pielęgnować min. 3 dni , kwestie rur uszczelniających, odcinków betonowań i uszczelniania przerw- pominę (całej wiedzy tajemnej nie mogę zdradzać (sic!))

Ponawiam: proszę moje rady traktować jako „lampki kontrolne” a nie dogmaty i wyłącznie przy założeniu, że to co w tym przypadku robimy jest tylko dodatkowym zabezpieczeniem, a właściwa hydroizolacja jest natury innej niż tbw.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Posty: 249
Rejestracja: 02. paź. 2014, 12:41

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: Samuel Sz » 18. maja. 2015, 12:08

Ale ciekawą dyskusję wywołałem. Szok! Dzięki wszystkim. Zrobiło się bardzo ciekawie.

Awatar użytkownika
Posty: 2
Rejestracja: 15. maja. 2015, 23:19

Re: Betony wodoszczelne

Postautor: nfrk » 18. maja. 2015, 23:00

witam, dziękuje za odpowiedz, oczywiście rady są bardzo cenne i będę miał je na uwadze, co do sposobu wykonania oraz wykonawcy o wole sam się upewnić czy dana metoda jest dobra czy nie zanim się na nią zdecyduję, i zawierzę wykonawcy.
Mam pytanie jeszcze ile może kosztować połączenie płyty ze ścianą? z tego co słyszałem są jakieś metale albo gumy (gdzie można je zakupić?) chce się zorientować cenowo.
oraz jak gęsto trzeba zrobić zbrojenie w płycie fundamentowej oraz w ścianach,
ile według was mniej więcej powinien wynieść koszt budowy takiej piwnicy bez stropu , znalazłem firmę z Rzeszowa i chce mieć coś do porównania, pozdrawiam

Następna

Wróć do Hydroizolacje

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Najnowszwe wypowiedzi

Awatar użytkownika
Posty: 3021
Re: Ksiegowość w firmie

data » 29.03.2024, 8:16

Każdemu kto poszukuje firmy zajmującej się digitalizacją dokumentów polecam zajrzeć do
Awatar użytkownika
Posty: 3021
alby sklep

data » 29.03.2024, 8:00

Z własnego doświadczenia wiem że wysokiej jakości dewocjonalia posiada sklep
Awatar użytkownika
Posty: 3021
Re: Zakupy internetowe

data » 29.03.2024, 7:32

Z własnego doświadczenia wiem że wysokiej jakości dewocjonalia posiada sklep
Awatar użytkownika
Posty: 258
Re: Trądzik

data » 29.03.2024, 7:12

Słyszałam o trądziku że ten o podłożu hormonalnym można łagodzić stosują tabletki antykoncepcyjne o odpowiednim składzie. Zresztą na tej stronie https://antykoncepcjanamiare.pl/dwuskla
Awatar użytkownika
Posty: 1021
Re: balustrady na schodach - propozycje

data » 29.03.2024, 2:37

Nie wiem, ale mnie się wydaje, że będą mimo wszystko dużo efektywniejsze. Poza tym nie musicie martwić się, że się zbiją czy coś, bo są właśnie wykonane z hartowanego szkła i
Awatar użytkownika
Posty: 393
Re: Meble do laboratorium

data » 28.03.2024, 22:20

W laboratoriach, często stsowana jest również . Elektroda szklana kombinowana jest jednym z najczęściej używanych typów elektrod w chemii analitycznej i miareczkowaniu. Jest to wszechstronna
Awatar użytkownika
Posty: 1508
Re: Wentylacja

data » 28.03.2024, 21:56

Zainteresowanym tematem mogę polecić sprawdzić stronę https://wentmaster.pl/ , na której znajdziecie ofertę firmy zajmującej się czyszczeniem i regulacją wentylacji i klimatyzacji. W razie
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Medycyna estetyczna zabiegi

data » 28.03.2024, 19:34

Planujesz poprawić swoją urodę przy użyciu najnowszych technologii? Klinika Medestetic oferuje innowacyjne zabiegi estetyczne, które pomogą Ci osiągnąć pożądane efekty. Sprawdź
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: impreza integracyjna

data » 28.03.2024, 18:48

Zastanawiasz się, skąd wziąć dodatkowe krzesła na organizowane przez Ciebie wydarzenie w Warszawie? Rozwiązaniem może być https://www.wypozyczalniazastawy.pl/ Ich bogata oferta wynajmu z
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Nowoczesne meble biurowe

data » 28.03.2024, 18:45

Jeśli potrzebujesz podestów ruchomych do wynajęcia, sprawdź ofertę na stronie https://www.riwal.com/pl/wynajem/podesty-ruchome/ Wydaje mi się, że znajdziesz tam różne modele dostosowane do

Eksperci na forum

Awatar użytkownika
Posty: 170
Re: Wymiana ogrzewania

data » 20.04.2023, 14:44

Czas starych systemów grzewczych, opartych na spalaniu paliw kopalnych nieubłaganie dobiega końca. Na szczęście mamy dużo lepszą alternatywę, jaką jest prąd elektryczny. Wbrew obiegowej
Re: Powietrzna pompa ciepła - czy to dobry pomysł?

data » 02.09.2022, 15:35

Czy powietrzna pompa to dobry pomysł? Dane mówią same za siebie! Zachęcam do zapoznania się z krótkim wpisem: https://www.viessmann.pl/pl/prasa/aktua ...
Awatar użytkownika
Posty: 82
Jak czytacie książki, czyli książkowe rytuały

data » 30.09.2021, 9:25

Zapraszam do zamieszczania opisu swoich rytuałów na Najciekawsze opisy zaprezentujemy w nowej audycji na
Co należy przygotować przed ociepleniem poddasza pianą PUR?

data » 23.03.2020, 15:13

Zanim przejdziemy do ocieplania budynku, konieczne jest staranne przygotowanie podłoża, czyli tej warstwy, na którą zostanie nałożona izolacja termiczna. Istnieje cała lista zadań i testów,
Awatar użytkownika
Posty: 60
Re: Aranżacja łazienki

data » 29.12.2019, 17:38

Proponuję minimalistyczną łazienkę, w której półki będą utworzone z karton-gipsu. Blat/półka na umywalkę może być w formie dwóch drewnianych płyt. Całość uzupełni podłużne
Awatar użytkownika
Posty: 33
Re: Ogrzewanie na podczerwień - koszty

data » 03.07.2019, 16:36

Mówiąc o „stratach” w układzie grzewczym powinniśmy odnosić się do ogrzewanego budynku a nie samych urządzeń grzewczych. Celowo pomijam teraz temat źródeł ciepła i ich sprawności.
Kominy przemysłowe

data » 01.10.2018, 11:01

Przedstawiamy zbiór informacji związanych z tematyką kominową dla sektora przemysłowego. Firma Jeremias Systemy Kominowe ma sporo do zaprezentowania w tym temacie. Wiele nietypowych rozwiązań
Awatar użytkownika
Posty: 524
Re: Zanim popełnisz błędy przy budowie domu

data » 30.08.2018, 22:48

Witam Spis treści oraz 50 przykładowych stron jest na https://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ ... adnik.html Nie było dotąd zgłoszeń, by nawet dyletant nie zrozumiał treści, a zakupiło już
Awatar użytkownika
Posty: 15
Re: Ile za ocieplenie?

data » 27.08.2018, 16:51

Nadal aktualny temat, Producenci od tamtej pory raczej nie wymyślili nic nowego godnego uwagi: Kolor ma znaczenie, tak ogólnikowo świadczy o właściwościach danego produktu. Warto się
Awatar użytkownika
Posty: 22
Re: Jak wybrać lokalizację pod budowę domu

data » 14.05.2018, 11:43

Tak jak wspomniano już wcześniej, wybór lokalizacji jest bardzo istotny. Należy dokładnie przemyśleć swoje preferencje, myśląc również o przyszłości. Poza tym warto pamiętać o