Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry pomysł

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry pomysł

Postautor: AdminMZ » 09. kwie. 2015, 12:27

Spełniając postulat forumowiczów i sugestię pana Zembrowskiego, zakładam nowy temat - Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry pomysł?

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: BDB » 09. kwie. 2015, 14:54

Tak, to temat - rzeka. Ponieważ developerów (szczególnie krajowych) oraz domorosłych wykonawców jak i „cwanych” inwestorów interesuje potanienie inwestycji za wszelką cenę, to filia PE jako powszechnie dostępna i tania - stała się kołem ratunkowym na wiele zastosowań. Spotykam wykonawców, co to w gruncie gliniastym szalunki pod ławy zastępują folią PE. Plagą zaś, stało się stosowanie folii PE jako hydroizolacji. Plagę tę stworzyli „pomysłowi” a chciwi na zysk wykonawcy, a zawtórowali im architekci i projektanci. Efekt taki, że w każdym niemal projekcie budowlanym spotykamy folię PE jako warstwę hydroizolacji.

Obecnie jest znanych bodajże 6 czy 7 rodzajów folii PE - na pewno bliżej na ten temat wypowie się Pan Pałasz na tym forum. W powszechnym w/w użyciu stosowana jest najtańsza folia PE ogrodowa lub tzw. budowlana czarna. Zwykle mają one grubość 0,1 do 0,2 mm. Są sprzedawane jako materiały rolowe - czyli „na metry”. Charakterystyczną cechą tych folii jest mała odporność na przebicia. Ułożenie folii na chropowatym betonie a potem po niej chodzenie, przebija ją w niezliczonych miejscach. Układanie (nawet ostrożne) prętów stalowych zbrojeniowych dziurawi folię. Ale to nie wszystko.
Zakłady folii powinny być trwale zespolone. Żadne taśmy klejące tego nie zapewniają, gdyż z upływem czasu klej znika lub traci właściwości klejące i uszczelniające. Zgrzewanie zakładów nie wchodzi w grę, a nawet gdyby, to jakość zgrzewów w warunkach budowlanych jest żadna.

Folie PE są podatne na starzenie - szczególnie w otoczeniu węglowodorów i chloropochodnych, które na budowie występują często i gęsto. Nie są odporne na promieniowanie UV, a także pękają na skutek zmęczeniowych wzajemnych ruchów termicznych warstw leżących poniżej i powyżej folii.
Wykonywałem setki odkrywek podłóg i stropodachów, gdzie były zastosowane folie PE. Miałem w rękach folie leżące najdłużej przez 17 lat oraz najkrócej 3-letnie. W każdym przypadku folie były popękane w różnych kierunkach i zawsze przedziurawione, zaś taśmy klejące odpojone!

Największym jednak problemem wszelkich odmian folii i membran (nie tylko PE), jest niemożliwość ich trwałego zespolenia z materiałami budowlanymi - a szczególnie bitumami. Oznacza to, że nie jest możliwe poprawne wykonanie hydroizolacji i izolacji przeciwwilgociowych - nie tylko na podłogach na gruncie.

Dodać trzeba, że naprawa tak wykonanych hydroizolacji nie jest możliwa i zawsze rodzi konieczność demontażu wszystkich warstw leżących nad folią - zatem niesie wysokie koszty i dużą niewygodę. Jeśli demontaż nie jest możliwy (są takie przypadki), wówczas koszty napraw są gigantyczne. Niezależnie od przypadku, koszty usuwania błędów z zastosowania folii PE i membran, zawsze są wielokrotnie wyższe, niż koszty napraw.

Podaję konkretny przykład z życia: dom jednorodzinny pod Wrocławiem. Koszt zaoszczędzony poprzez zastosowanie folii zamiast hydroizolacji polimerowo-bitumicznej wyniósł 3980,- zł zaś koszt przywracania hydroizolacji (demontaż podłóg, odkopywanie fundamentów od środka, odbudowa warstw) wyniósł 76000,- zł. Dodatkowo, udręka mieszkańców przez prawie 3 miesiące robót i paraliż mieszkania.

P.S. Warto rozwiać kolejny mit: betony wodoszczelne! :evil:
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 388
Rejestracja: 19. lis. 2014, 11:30
Lokalizacja: Żmigród

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: Julik78 » 12. kwie. 2015, 9:40

Nie jest dobrze, skoro ewidentne błedy (co wykazał pan Zembrowski) stają sie zwyczajową normą budowlaną. :(

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: BDB » 13. kwie. 2015, 13:57

Zapewne nie jeden malkontent będzie uważać, że tragizuję, bo na pozór taki wniosek można wysnuć. Gdyby tak jakiś dziennikarz zechciał się zająć problemem wad, bubli i błędów w budownictwie (projektowaniu i wykonawstwie) w kraju i napisał raport, to wtedy wszystkim podniosłyby się włosy na głowach. Nie jest źle - jest tragicznie!
O tym wiedzą ci, którzy sądzą się latami z developerami, projektantami i wykonawcami i wcale nie o zapłatę. Takich spraw są tysiące rocznie! Już pisałem, że na 1962 powstałe budynki (od jednorodzinnych, po kubaturowe i prestiżowe) z jakimi miałem do czynienia, w każdym popełniono makabryczne ilości błędów - jak nie projektowych, to wykonawcze a najczęściej jedne i drugie. W każdym!

Może jak powstanie dział z życia wzięte, będzie widać te "choroby", o których większość nie wie, a które jednak skutkują jak nie zawyżonymi wydatkami, to wydatkami na usuwanie błędów lub tez utratą zdrowia, gdy się pojawia pleśń czy zagrzybienie.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 388
Rejestracja: 19. lis. 2014, 11:30
Lokalizacja: Żmigród

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: Julik78 » 15. kwie. 2015, 11:12

Pisze pan ciekawe rzeczy, ale myślę, że oceniając skalę zjawiska mocno pan przesadza. Przecież musiałoby to oznaczać, że praktycznie wszystkie nowe domy mają poważne wady, a ich właściciele borykają się na co dzień z bardzo poważnymi problemami, bo do takich należy zaliczyć występowanie grzyba w domu. Tymczasem odnoszę wrażenie, że rzeczywistość jest zupełnie inna.

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: BDB » 16. kwie. 2015, 13:26

Tak się składa, że w budownictwie od ponad 25 lat poruszam się głównie z drugiej strony kurtyny. Mam za sobą prace projektowe i wykonawstwo (mieszkaniowe, przemysłowe i użyteczności publicznej), więc przed kurtyną też występowałem. Własnoręcznie wybudowałem też dwa domy jednorodzinne dla siebie (jeden murowany, drugi szkieletowy drewniany, w którym mieszkam). Współpracuję z wieloma architektami, firmami wykonawczymi i developerami. Mogę więc w pełni ocenić stan budownictwa - od każdej strony.
Nikt nie musi wierzyć w to co piszę, choć na pewno wierzą ci, którzy już doświadczyli błędów na swojej skórze.

Cały problem jest w tym, że nikomu nie zależy na ujawnianiu prawdy. Kto ma pisać o błędach projektowych? Architekci? Kto ma pisać o błędach wykonawczych? Wykonawcy? Kto ma pisać o niskiej jakości niektórych produktów? Producenci?
O tych sprawach w wielu przypadkach wie GUNB bądź sądy, gdzie odbywają się procesy sporne. Są w Polsce dziennikarze śledczy, co śledzą niektóre afery, bo i tematy duże i nośne. Śledzić "Kowalskiego" budującego dom lub kupującego mieszkanie czy dom poprzez życiowy kredyt - nie ma komu!
Stąd ci którzy, nie mają problemu z odpadającymi płytkami, spękanymi tynkami, przemarzaniem, pleśnią, grzybem czy łuszczeniem się farb - mogą moje opinie uważać za przesadzone. Jeśli jednak się prześledzi zapytania o rozwiązania problemów na innych forach, gdzie tysiące osób dziennie, to przyznają mi rację. Innym problemem jest i to, że nie każdy wie kto zawinił.

Nie prawie wszystkie, a wszystkie budynki i nie nowe a także istniejące i zabytkowe - mają błędy - niestety.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 216
Rejestracja: 06. paź. 2014, 9:29

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: Szaplerski » 17. kwie. 2015, 12:35

Proszę pana, akurat znam dziennikarza który pisywał reportaże dla jednego z pism budowlanych. Co miesiąc w na łamach czasopisma ukazywała się jego prośba, aby ludzie mający problemy budowlane nawiązali z nim kontakt. Odpowiedź na te apele była... najdelikatniej pisząc znikoma. A przecież to pismo docierało miesiąc w miesiąc do kilkudziesięciu tysięcy prenumeratorów (o indywidualnych nabywcach kioskowych nie wspominam).
A gość potrafił przy...olić solidnie. Pamiętam jego materiał o wykonawcy instalatorze pomp ciepła. Można było płakać i śmiać się jednocześnie.

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: BDB » 17. kwie. 2015, 13:32

Nie znam tej sprawy. Ze zgłaszaniem wad i bubli jest różnie. Przede wszystkim, pisma budowlane kupują lub przeglądają osoby startujące do budowy, a nie mające ten problem za sobą. Poza tym, trzeba udowodnić konkretną winę.
Gdyby ten dziennikarz poszperał po wokandach sądowych lub po ekspertyzach, gdzie winy projektantów lub wykonawców są udowodnione, miałby czysty obraz i mnóstwo przykładów.
Moje opinie opieram na tych prawie 2 tysiącach przypadków, jak też drugich tyle zgłoszeń od znajomych i kolegów po fachu.
Gdybym miał na tym forum zamieszczać kolejne budynki z opisem konkretnych i ważnych błędów po jednym budynku dziennie, to zajęłoby mi to prawie 6 lat. W tym czasie dochodziłyby nowe, więc okres wydłużyłby się o kilka kolejnych lat.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Posty: 3
Rejestracja: 30. kwie. 2017, 23:15

Re: Stosowanie folii PE jako hydroizolacji - czy to dobry po

Postautor: Robinson » 01. maja. 2017, 1:23

BDB pisze:Koszt zaoszczędzony poprzez zastosowanie folii zamiast hydroizolacji polimerowo-bitumicznej wyniósł 3980,- zł zaś koszt przywracania hydroizolacji (demontaż podłóg, odkopywanie fundamentów od środka, odbudowa warstw) wyniósł 76000,- zł.
Czyli oszczędzono na papie? Czy może na jakiejś masie?

Wróć do Hydroizolacje

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Najnowszwe wypowiedzi

Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Medycyna estetyczna zabiegi

data » 28.03.2024, 19:34

Planujesz poprawić swoją urodę przy użyciu najnowszych technologii? Klinika Medestetic oferuje innowacyjne zabiegi estetyczne, które pomogą Ci osiągnąć pożądane efekty. Sprawdź
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: impreza integracyjna

data » 28.03.2024, 18:48

Zastanawiasz się, skąd wziąć dodatkowe krzesła na organizowane przez Ciebie wydarzenie w Warszawie? Rozwiązaniem może być https://www.wypozyczalniazastawy.pl/ Ich bogata oferta wynajmu z
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Nowoczesne meble biurowe

data » 28.03.2024, 18:45

Jeśli potrzebujesz podestów ruchomych do wynajęcia, sprawdź ofertę na stronie https://www.riwal.com/pl/wynajem/podesty-ruchome/ Wydaje mi się, że znajdziesz tam różne modele dostosowane do
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: TomGruz- przeprowadzki, remonty, budowa domu

data » 28.03.2024, 18:41

Zastanawiasz się, gdzie znaleźć wysokiej jakości beton we Wrocławiu? Może https://www.godelbeton.pl/ ma to, czego potrzebujesz. Ich oferta jest bogata i zróżnicowana, co pozwala dopasować
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Samochód nowy, czy używany?

data » 28.03.2024, 18:39

W moim odczuciu, poszukując samochodu marzeń, warto zerknąć na ofertę dealera Porsche w Łodzi. Mają szeroki wybór modeli, które mogą Cię zainteresować. Według mnie, warto odwiedzić ich
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Fontanna do ogrodu

data » 28.03.2024, 18:39

Zastanawiasz się, jak wybrać warzywnik, który będzie najbardziej odpowiedni dla Twojego ogrodu? Strona https://www.drewno-betonowe.pl/warzywni ... dpowiedni/ może rozwiać Twoje wątpliwości.
Awatar użytkownika
Posty: 392
Re: Podłoga wykonana z naturalnego drewna

data » 28.03.2024, 18:37

to wyjątkowy wybór, który nadaje wnętrzu niepowtarzalnego charakteru i naturalnego piękna. Jej tradycyjny wygląd i trwałość sprawiają, że jest idealnym rozwiązaniem dla tych, którzy
Awatar użytkownika
Posty: 1507
Re: sklep sportowy...

data » 28.03.2024, 17:02

Polecam Wam wszystkim sprawdzić stronę https://hulajnoga.net/pl/59-hulajnogi-elektryczne-motus , na której znajdziecie ofertę sklepu internetowego z hulajnogami oraz akcesoriami i częsciami do
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Jakie okna wybrać?

data » 28.03.2024, 16:04

Estetyka spotyka funkcjonalność w innowacyjnych profilach okiennych od . Jeśli cenisz sobie jakość i design, zobacz, co ma do zaoferowania. Odkryj różnicę, jaką może wprowadzić technologia
Awatar użytkownika
Posty: 132
Re: Trening na siłowni

data » 28.03.2024, 15:53

Jednak żeby schudnąć, to najważniejsza jest dieta. Ćwiczenia oczywiście też pomagają, ale niestety na początek trzeba się wyrzec tych wszystkich niezdrowych

Eksperci na forum

Awatar użytkownika
Posty: 170
Re: Wymiana ogrzewania

data » 20.04.2023, 14:44

Czas starych systemów grzewczych, opartych na spalaniu paliw kopalnych nieubłaganie dobiega końca. Na szczęście mamy dużo lepszą alternatywę, jaką jest prąd elektryczny. Wbrew obiegowej
Re: Powietrzna pompa ciepła - czy to dobry pomysł?

data » 02.09.2022, 15:35

Czy powietrzna pompa to dobry pomysł? Dane mówią same za siebie! Zachęcam do zapoznania się z krótkim wpisem: https://www.viessmann.pl/pl/prasa/aktua ...
Awatar użytkownika
Posty: 82
Jak czytacie książki, czyli książkowe rytuały

data » 30.09.2021, 9:25

Zapraszam do zamieszczania opisu swoich rytuałów na Najciekawsze opisy zaprezentujemy w nowej audycji na
Co należy przygotować przed ociepleniem poddasza pianą PUR?

data » 23.03.2020, 15:13

Zanim przejdziemy do ocieplania budynku, konieczne jest staranne przygotowanie podłoża, czyli tej warstwy, na którą zostanie nałożona izolacja termiczna. Istnieje cała lista zadań i testów,
Awatar użytkownika
Posty: 60
Re: Aranżacja łazienki

data » 29.12.2019, 17:38

Proponuję minimalistyczną łazienkę, w której półki będą utworzone z karton-gipsu. Blat/półka na umywalkę może być w formie dwóch drewnianych płyt. Całość uzupełni podłużne
Awatar użytkownika
Posty: 33
Re: Ogrzewanie na podczerwień - koszty

data » 03.07.2019, 16:36

Mówiąc o „stratach” w układzie grzewczym powinniśmy odnosić się do ogrzewanego budynku a nie samych urządzeń grzewczych. Celowo pomijam teraz temat źródeł ciepła i ich sprawności.
Kominy przemysłowe

data » 01.10.2018, 11:01

Przedstawiamy zbiór informacji związanych z tematyką kominową dla sektora przemysłowego. Firma Jeremias Systemy Kominowe ma sporo do zaprezentowania w tym temacie. Wiele nietypowych rozwiązań
Awatar użytkownika
Posty: 524
Re: Zanim popełnisz błędy przy budowie domu

data » 30.08.2018, 22:48

Witam Spis treści oraz 50 przykładowych stron jest na https://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ ... adnik.html Nie było dotąd zgłoszeń, by nawet dyletant nie zrozumiał treści, a zakupiło już
Awatar użytkownika
Posty: 15
Re: Ile za ocieplenie?

data » 27.08.2018, 16:51

Nadal aktualny temat, Producenci od tamtej pory raczej nie wymyślili nic nowego godnego uwagi: Kolor ma znaczenie, tak ogólnikowo świadczy o właściwościach danego produktu. Warto się
Awatar użytkownika
Posty: 22
Re: Jak wybrać lokalizację pod budowę domu

data » 14.05.2018, 11:43

Tak jak wspomniano już wcześniej, wybór lokalizacji jest bardzo istotny. Należy dokładnie przemyśleć swoje preferencje, myśląc również o przyszłości. Poza tym warto pamiętać o